| Dernières réponses | |  Mdr waouuuu la classe.
j ai adoré l enchainement des arguments et tout !
tout est la, c est beau 
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| | Moi, je suis contre le cpe. 
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| | "L’ecole est gratuite on peut travailler a partir de 16 ans et aider sa famille ca veut rien dire car nos parents sont assez grand pour se demmerder tout seul et puis faut parfois penser a soi avant de penser aaux autres mais la on va me traiter de fachos mais c’est encor eune fois la realite"
L'ecole est gratuite jusqu'a un certain point, et jusqu'à un certain âge, la pluspart des etudes poussée demande de l'argent!! D'autre part imagine que tes parent soient chomeurs, que tu soies l'ainé de 5 freres et soeures et le seul en âge de travailler, qu'estt-ce que tu fais? tu decroche un job et tu les laisses crever de faim?
"Moi aussi j’ai peur de retomber ds le communisme avec de sgens comme toi mais apparemment c pas demain que ca arrivera"
Alors ca y'est je suis catalogué communiste, hoho!! C'est vrai j'ai du sang rouge, c'est vrai je suis anti-americain, c'est vrai il y'a ecris "nazis must die" à coté de mes post, c'est vrai j'ai des ideaux qui semble "de gauche"!!! Par contre je ne pense pas que les gens soient egaux, meme a la naissance, encore moins qu'ils puissent le devenir plus tard! Des gens naissent ac des cerveaux plus gros, des os plus solides, un systeme immunitaire plus resistant que certains autres, nous ne sommes donc pas egaux, nous ne pouvons pas vivre sur un pied d'egalité... Mais c'est pas une raison pour s'ecraser mutuellement! qu'est ce que t'en penses? ca te dirai que demain je vienne te planter un couteau ds le dos pour avoir menacé de prendre ma place dans une quelconque entreprise? Apres tout si je te tue c'est que j'ai plus de volonté que toi, je suis plus motivé, je travaillerai donc surement mieux non??
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| | Hum)
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| | Je suis l'un des intervenants du pour lors du débat de mercredi.
J'ai réagi à vos propos dans la rubrique Et maintenant?
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| | oui nous pouvons débattre! même si tu as été très(trop) tranché dans tes prises de positions c'est formidable d'avoir fait l'effort de les exprimer et surtout dans l'adversité. Nos conceptions de la vie sont totalement opposées, et cela nous fourni une réelle opportunité de nous ouvrir l'esprit et de nous pousser à la réflexion, ce qui est très enrichissant (si ça n'avait pas été pour te répondre, je ne me serais pas interrogé à ce point sur mes opinions)... je propose qu'on aille discuter des évolutions dans un nouveau sujet... à nouvel situation nouveau débat!
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| | ne parlons plus trop de ce sujet nous avons deux philosiphies de la vie differente
j'avoue neanmoins que je ne suis pas nuance ds mon argumentation
maitenant que chirac a parle et fait les deux ammenagements nous pouvons en discuter tranquillement le tranquillement s'dresse a moi plus qu'a vous je l'avoue lol
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| | Bon, il va m'être impossible de répondre totalement à ça... cependant je te remercie tout d'abord d'avoir consacré un temps aussi long à nous répondre.
Ceci dit, il y a des trucs que je ne digère pas... tout d'abord les attaques personnelles, si j'ai bien compris tu dois être en prépa EC, ce qui signifie deux heures d'économie par semaine, car je vois que tu as eu l'intelligence de prendre cette option. Excuse moi mon bichon (tu permets que j't'appelle mon bichon) mais moi j'en ai 6 et j'estime qu'on en fait beaucoup plus en 6 qu'en 2, à moins de considérer que je te sois vraiment très inférieur intellectuellement, hypothèse que j'écarterai par excès d'orgueil. Donc je vais te répondre sur le point de vue économique: si Keynes était complétement dépassé, comment se fait-il que les Etats gardent une politique d'intervention très importante dans l'économie? (même les Etats-Unis et l'Angleterre, si si je t'assure). Pour ce qui est de la loi du marché, après 6 mois de cours de microéconomie je crois que je peux tenir le choc... Les conclusions des économistes à ce sujet sont on ne peut plus claires: les lois du marché ne fonctionnent complétement que dans des cas très très particuliers, le reste du temps on est en concurrence imparfaite et l'entreprise est un cas de transgression du marché très difficile à faire rentrer dans la théorie néoclassique (Economie Politique de l'entreprise, Eymar-Duvernay, disponible au CDI dès que je l'aurai rendu).
C'est très gentil à toi de m'associer à ces "affreux communistes", et j'avoue que ça m'a bien fait marrer... Pourquoi dès qu'on dit qu'on a des idéologies, on est catalogué soviétique? Je voudrais quand même préciser que la pensée de Karl Marx en économie n'a rien à voir avec ce qui s'est appliqué en URSS (mais tu as dû l'apprendre en économie toi aussi). Je ne peux que condamné un régime autoritaire qui a martyrisé une population pendant près d'un quart de siècle.
Je ne reviendrai pas sur le CPE parce que je crois que nos arguments ont été clairement exposés et qu'il est inutile que l'un essaie de convaincre l'autre
Je voudrais parler de ton renoncement à toute idéologie. Je crois que c'est ce qui m'a fait le plus mal. Tu as dû voir en philo qu'il est impossible de dissocier totalement les choses et les Idées... de fait, TOUS les partis politiques ont une idéologie, une ligne directrice, une conviction profonde, appelle cela comme tu veux. Que tu n'en n'aie pas ou que tu refuses de t'en reconnaitre me terrifie tout simplement. J'aurais envie de te convaincre tout d'abord que les idées ne sont pas dangeureuses et ensuite qu'elles sont loin d'être incompatibles avec l'action.
Le Front populaire par exemple, avec ses grandes conceptions idéologiques, a fait des réformes gigantesques dans le droit du travail! Je sais, tu vas me dire qu'il n'a pas empêché la crise, que les congés payés sont le début de la décadence française... Mais c'est juste une illustration du fait que Idée et Action ne s'excluent d'aucune façon, on peut donc très bien s'adapter à un monde qui change en gardant des idéologies.
Pour ce qui est de la démocratie, je ne pense pas qu'une fois le gouvernement élu, il faille se taire jusqu'aux prochaines élections, la démocratie n'est pas un bail de 5ans d'autoritarisme, elle doit POUVOIR s'exercer à chaque instant, c'est son fondement même!
99% des manifestants sont à gauche heu... tu as des contacts personnels avec l'INSEE pour avoir de telles infos? (non parce que ça m'intéresse) Personnelement, je ne fais pas partie du parti socialiste et j'ai vraiment du mal à me reconnaitre dans les gens qui l'incarnent... Je ne crache pas sur le idées de droite quand elles sont bonnes (et ça arrive au moins aussi souvent qu'à gauche), à vrai dire je trouve débile ce clivage droite-gauche qui ne veut plus dire grand chose!
Seulement, je l'avoue, j'ai une sensibilité sociale développée et je suis scandalisé de pouvoir laisser au ban de la société des gens sous prétextes d'inégalité de mérite. Le fonctionnement de la loi du marché exige avant toute chose que TOUS aient accès au marché et à l'information de la même façon. Appliqué au monde du travail ça donne un accès à l'éducation égalitaire, et ce n'est pas le cas (Pierre Bourdieu, Les héritiers).
Au fait: tu dis que le taux de réussite du bac est de 80%, mais il faut aussi savoir combien de personnes arrivent jusqu'au bac? Sache que le pourcentage d'une génération qui a le bac est 60% soit le même qu'il y a 20ans... Pour ce qui est de l'apprentissage à 14ans, cela servira juste à descolariser plus vite les enfants issus de milieux culturels et social défavorisés! Je parle d'une VRAIE réforme de l'éducation!
J'allais oublier les travailleurs pauvres: selon toi il vaut mieux travailler et crever de faim d'être au chômage où on risque aussi de crever de faim (je résume)... Ben là je ne peux tout simplement pas cautioner, si on travaille, on doit avoir en retour de quoi vivre, De saint Thomas D'acquin à Marx, nombreux sont les économistes et philosophes qui le soulignent.
L'an dernier il y a eu de grandes manifs pour la loi fillion et ils n'ont pas donné le bac gratuit... S'interroger sur la politique et avoir un regard critique sur le gouvernement n'implique pas de louper ses études, preuve en est que l'organisateur de ce forum est tellement bon en maths que les profs sont obligés de lui mettre des notes supérieures à 20...
Pour ce qui me concerne, je ne pourrai pas me présenter en 2007: il faut avoire plus de 35 ans pour les présidentielles et j'en aurai tout juste 18 
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| | Oh oh oh! je suis trop degouté d'avoir ds demain, je peux pas repondre ce soir, je dois ronger mon frein. Mais demain c promis je repons, je repons!!
 (je m'en rejouis d'avance!!)
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| | Bon je ne répondrai pas à l'ensemble de ton message vu qu'apparemment il y a incompatibilité de points de vue mais je voudrais revenir sur certains points qui m'ont choqué :
Tu affirmes qu'on nait tous égaux heureusement mais qu'ensuite certains réussissent mieux que d'autres et hop raccourci de logique: c'est parce qu'ils sont plus travailleurs et plus méritants.
La base de ton raisonnement me gène profondément: comment peux tu prétendre qu'un gamin qui nait dans une cité et fait toute sa scolarité dans une école pourrave part à égalité avec un enfant issu d'une famille plus aisée qui sera inscrit dans son lycée de secteur s'il est bon, ou dans un lycée privé sinon.
Sans se placer forcément sur un point de vue social, on ne nait pas tous égaux et c'est justement le but de la société de réduire les inégalités dont on peut souffrir
Tu prétends ensuite, brandissant les chiffres du gouvernement (350.000 intentions d'embauches) tenir l'argument clé: le CNE ça marche ! Mais combien de contrats auraient été signés de toute façon, sachant que par défaut l'employeur coche désormais la case CNE puisque c'est plus avantageux pour lui ?
"Pk ne pas coupe les allocations des parents dont le jeunes font des conneries dans la rue ou ne vont pas au lycée par exemple"
La je me pose deux question:
1/ Quel rapport avec le sujet?
2/ Comment on peut dire des trucs pareils? En quoi ça résoudra le problème? Les parents seront juste un peu plus profondément empétré dans leur merde(vu que de toute façon ils devront quand même s'occuper de leurs enfants) et eux auront d'autant plus la rage et feront d'autant plus de conneries. C'est inacceptable d'un point de vue moral et inéfficace à mon avis.
Je trouve un peu facile de dire "on a gagné en 2002 alors maintenant fermez la et laissez nous faire" .Vu les conditions dans lesquelles à gagné Chirac comment oses tu prétendre que les Français aient fait leur choix? A t'écouter on dirait que les 80% qui ont voté pour lui en 2002 l'ont fait après avoir longuement pesé le pour et le contre, je te trouve un peu amnésique sur ce point.
Juste un mot sur l'angleterre: eux aussi ils avaient un contrat pour les jeunes avec une période d'essai de 2 ans, mais ils ont fini par réaliser que c'était trop long et l'ont raménée à un an, pourtant personne ne pourra reprocher à Blair son manque de réalisme...
Je passe sur les attaques personnelles du genre "vous ne connaissez même pas la loi de l'offre et de la demande" ou vous "de toute façons vous louperez vos études" qui n'ont rien à faire dans un débat.
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